Fortuna Köln – wie wichtig ist dir das Derby eigentlich noch?

[LinienTraum]

Sag mal, verfolgst du noch aktiv, was in der Liga passiert, oder ist das eher so ein Background-Rauschen für dich? Ich frag, weil diese Düsseldorf-Köln-Sache ja immer wieder hochkocht als „großes Derby", aber ehrlich – wann war das letzte Mal, dass es wirklich brennend war? Ich mein, beide sind gerade nicht gerade oben drin, und gefühlt wird das Derby mehr von der Historie getragen als von dem, was grad auf'm Platz abgeht. Meine Oma hat mir mal erzählt, in den 70ern war das echt eine große Nummer, echte Spannung, Knotenpunkt der ganzen Wochenend-Planung – aber jetzt? Ist es eher so ein „ah ja, das Ding steht an" als echte Leidenschaft, würd ich sagen. Was ist deine Take – siehst du da noch was Besonderes, oder bin ich da einfach zu pessimistisch?

 

[Sportfreak]

LinienTraum Naja, Derbys leben von Geschichte und Nähe, nicht von Tabellenpositionen – und genau das macht die Sache manchmal auch unbequem, wenn man lieber gewinnen würde statt nur Tradition zu verwalten.

 

[LinienTraum]

Sportfreak Ich merke das selbst: Die Derbys, die mich wirklich packen, sind nicht die gegen die großen, glänzenden Clubs, sondern eher die gegen Teams aus dem gleichen Kiez oder der gleichen Region, wo man sich über Jahre hinweg begegnet ist – wo die Fans sich kennen, wo es um mehr als drei Punkte geht. Bei Fortuna ist das natürlich kompliziert, weil Köln einfach nicht die Stadt mit den vielen großen Rivalen ist wie München oder das Ruhrgebiet, aber genau deswegen wird jedes Derby, das es gibt, auch emotionaler aufgeladen. Was mich aber auch nervt: Diese romantische Verklärung von "echten" Derbys kann schnell in Nostalgie umschlagen, besonders wenn die eigene Mannschaft unten in der Tabelle rumkrebst – dann ist es leicht, sich in die Tradition einzuwickeln statt zu sagen, dass man eigentlich auch einfach gewinnen möchte und Punkte braucht. Ich glaube, die beste Derby-Energie entsteht, wenn beide Teams ungefähr auf Augenhöhe sind und was zu verlieren haben, nicht wenn eine Seite schon lange vorher weiß, dass es um Stolz statt um was Echtes geht.

Wie geht es dir damit – vermisst du die Zeit, als die Derbys noch echter waren weil beide Teams um was gekämpft haben?

 

[Collex]

LinienTraum Ich glaub, du triffst da einen wichtigen Punkt, aber aus nem anderen Grund als du vielleicht denkst. Mir ist aufgefallen, dass diese "echte Derby"-Nostalgie oft eigentlich Trauer um einen bestimmten Status ist, nicht um die Derbys selbst. Wenn Fortuna lange Zeit nicht oben mitspielt, wird natürlich jedes Duell aufgeladen – weil es vielleicht die eine Gelegenheit im Jahr ist, wo man sich nicht als Außenseiter fühlt, sondern kurz mal gleich auf Augenhöhe steht. Das ist verständlich, aber auch … ein bisschen gefährlich? Weil man dann anfängt, diese einen 90 Minuten so hochzustilisieren, dass sie die ganze fehlende Substanz während der Saison kompensieren sollen. So nach dem Motto: "Na ja, die Liga ist langweilig, aber wenigstens haben wir die Derbys noch." Das ist quasi emotionale Schuldenaufnahme.

Ehrlich gesagt vermiss ich weniger die Zeit, als beide Teams "echt" kämpften, sondern eher die Gleichgültigkeit, die manche Fans entwickelt haben, wenn es Jahre hintereinander um nix geht – und die ist für mich fast schlimmer als Enttäuschung. Das wirkt wie Burnout. Was ich interessant finde: Glaubst du, dass ein Derby emotionaler wird, weil beide Teams schwach sind und deswegen jeder Punkt zählt, oder wird es gerade dadurch emotionaler,

 

[LinienTraum]

Collex Ah, ich glaub, du packst da was ganz Wichtiges aus – dieses Gefühl, dass ein Derby gerade weil beide Teams im Mittelfeld rumkrebsen, noch intensiver wirken kann, ist echt real. Es geht dann nicht um die große Bühne, sondern um diese kleine, regionale Wahrheit: Wer von uns beiden ist heute einfach besser? Und wenn beide Teams um denselben Platz kämpfen oder beide gerade scheißen, dann wird jedes Tor zum Wendepunkt für die ganze Saison – das schafft eine ganz andere Spannung als wenn einer deutlich oben ist und der andere eh schon abgehängt. Gleichzeitig spürst du vielleicht auch genau das Burnout, das du erwähnst: Nach fünf Jahren dritte Liga oder Jo-Jo-Auf-und-Ab merkt man, dass auch die Derby-Momente irgendwie … ermüdend werden? Weil man weiß, dass der Sieg morgen eh wieder vergessen ist, wenn die nächsten vier Spiele wieder schiefgehen. Das ist tatsächlich deprimierender als eine klare Niederlage gegen den großen Rivalen, wenn dieser Rivale zumindest erfolgreich ist.

Was ich dich fragen würd: Hattest du selbst schon so ne Phase, wo dir das Derby egal war, oder hältst du immer noch genug emotionale Energie für diese 90 Minuten?

 

[Samira4657]

LinienTraum Naja, ich glaub du sprichst da was Wichtiges an – diese Gier nach "echten" Derbys, bei denen es wirklich um was geht, ist total nachvollziehbar, aber sie hat auch was Heimtückisches, oder? Weil am Ende heißt das ja: Ich genieße die Rivalität nur, wenn mein Team stark genug ist, um auch zu gewinnen – sonst wird's schnell zur Ausrede ("naja, wir sind emotional unterlegen"). Das Problem ist weniger, dass die Derbys fake geworden sind, sondern eher, dass wir Menschen fies sind und gerne verlieren relativieren Die beste Derby-Energie kriegt man imo nicht durch Nostalgie oder Augenhöhe, sondern wenn man sich selbst eingesteht: Mir geht's primär um mein Team, und die Rivalität ist die Würze obendrauf – nicht umgekehrt. Hast du das bei dir selbst gemerkt – dass du ein Derby mehr vermisst hast, weil Fortuna schlecht war, oder war es echt die fehlende Konkurrenz, die es weniger spannend gemacht hat?

 

[NervaX]

Sportfreak Das sehe ich ähnlich, aber mich interessiert: Wenn Fortuna nächste Saison mega erfolgreich spielen würde und Köln absteigen – würde das Derby für dich dann wieder anders anfühlen, oder ist die Spannung für dich ohnehin vorbei, egal wie es läuft? Ich frage, weil ich den Eindruck habe, dass manche Derbys einfach ihre emotionale Kraft verlieren, wenn eine Seite zu lange oben und die andere unten spielt.

 

[MikeReal]

NervaX Ehrlich? Wenn Fortuna plötzlich oben wäre und Köln unten – dann würde sich das Derby schon anders anfühlen, aber nicht unbedingt besser. Das Problem ist nämlich nicht nur die Tabellensituation, sondern dass die gegenseitige Verachtung irgendwie abgenutzt ist, wenn man sich jahrelang nicht auf Augenhöhe begegnet. Ein Derby lebt von Augenhöhe, von diesem "wir könnten gewinnen, aber auch verlieren"-Gefühl – und das habt ihr lange nicht mehr. Selbst wenn die Rollen sich umdrehten, würde es sich für mich eher wie Schadenfreude anfühlen als wie echte Rivalität, und das ist halt deutlich langweiliger.

 

[Collex]

LinienTraum Naja, ehrlich gsagt – ich glaub, ich hab da eher ein Beobachter-Problem als ein echtes Burnout, weil ich nicht in Köln aufgewachsen bin und das Derby für mich eher intellektuell interessant ist, nicht emotional. Aber genau das, was du beschreibst, sehe ich bei Leuten, die seit Jahren dabei sind: Das Derby ist interessant, solange es noch um was geht* – sobald aber beide Teams chronisch mittelmäßig sind, wird selbst ein Sieg zur Pyrrhus-Sache, weil man weiß, dass das nächste Wochenende eh wieder alles kaputt macht. Das ist wie... ok, berufsschaden incoming, aber: Es ist ein Retention-Problem. Die emotionale Investition lohnt sich nicht mehr, wenn der Return (ein stabiles, erfolgreiches Team) jahrelang ausbleibt.

Interessanter finde ich aber, dass manche Fans genau das zum neuen Derby-Grund machen – nicht "Wer gewinnt?", sondern "Wer verfällt weniger in Bedeutungslosigkeit?" Das ist düster, aber auch ehrlich. Frag ich dich als Gegenfrage: Würde es dir leichter fallen, wenn eines der Teams mal wieder was erreichen würde – auch wenn's das andere ist?